互联网国学复兴高峰论坛

　　 互联网国学复兴高峰论坛

　　主持人：开场之前我们应该阐述一下，为什么在这个时候为什么会向大家做这个论坛。因为我知道最近关于国学的争论是非常的多。就是局限于某一个概念，什么是国学。所以也引起了社会各界的关注，包括各种声音都发出来了，到底我们应该以什么样的态度来对待国学。有的人认为是未来东方文化的世界，有人反对说为什么东方文化会统治世界呢。有的人会说我们还有国学大师呢？我想都是非常尖锐的问题，今天就是共享一个平台，来探讨一下怎么来面对国学。因为这个话题是一个非常宽泛的话题，如果没有一个把子来把的话，恐怕找不到话题。我来找这个话题，你们可以反驳我。其实我个人觉得我们中国人今天需要的是一种把国学看成是一种传统文化，一种中华文化，以什么样的观念来面对中华文化。说美国文化的时候我们会联想起来麦当劳，会联想起来美国的大片，会联想起来美国的迪斯尼，这些是我们联想的东西。当然有美国的宪法，有影响了美国人200多年的，历史的，篇篇的学术的文章。我想这是一个很重要的东西。但是让大众能够更广泛的被国学影响。实际上仅仅起到的不是一种专家的学者，更多的是了解国学文化的这样一个机会。国学为这个世界的更多的国家，产生这么多影响。我的观点完了。哪位有观点？

　　国学网：最作早些的概念，就是说最早的国学是国家以及办的学府，以及官方的学府。就是对中国文化冲击的时候，针对西方的新学，那时候叫旧学。当时很大一部分认为是国学，现在中国西方科技文化面前是毫无抵抗力，包括侵略中国，整个仁人志士都来反应中国的文化。这个是上世纪初的概念，包括三个概念，义理、词章、包括国学。80年代后，国学的概念发生了变化，五四运动以后，包括文化大革命以后，丢掉了很多。至少我在2002年创办国学网的时候，我觉得是中国优秀的传统文化。最近我在看到有一篇文章，是一位老先生讲到：国学就是传统文化。我认为我们以后的国学就是传统文化。这个有没有意义，我想有意义。我想以一个例子，就是在一次专家的学术会上，认为科技和文化哪个更重要。就是如果我们科技落后了，打了就落后了。但是我们文化没有了，不打就落后了。

　　我接着来说一个带有调侃的话题。刚才说办成一个类似于汉堡包的问题。我觉得是大众化，这是一个非常重要的方便，因为现在国学应该是有不同层次的，这里面应该有专业方面的研究，如果没有这方面的研究，那么我们国学就会失去深刻的研究。同样我们国学要深入到社会，让更的人了解。这样我想汉堡包的比喻大概也可以在这个层面上加以理解。不管是哪个层面，或者国学教育，都需要踏踏实实的去做工作。现在社会各个层面，各个方面的一些人士都非常关心国学。比如说我们的冯其庸老先生，几个月了，他把自己的主要的时间和精力，包括他以前建立的朋友关系，都倾注到了人民大学的建国学的史库中。当然包括我们今天百度国学频道的开启仪式，我想同样是一种各方面共同努力的一种体现，我想在此应该对所有对国学教育，国学研究，表现一种非常的敬意。

　　梁冬：稍微补充一句。其实我一直在思考，因为我们互联网公司一直有一个体会，其实互联网的精神在哪里，我觉得互联网其实是有一个分享的精神。事实上在百度推出国学频道之前，已经有很多关于国学的论文了。仍然可以检索到很多相关国学的信息。就是体现了一种您刚才说的一种大众的表现，就是在很专业的研究国学，很多人也在调侃国学，但是有这样的一种关系，我们为什么要推出国学频道呢？我们之所以在这里讨论，其实是背后都有根的，就是有一些章节，有一些典籍，就是需要这样明确，有这样一个版本，有一些会让我们的消费者模糊，所以百度国学为此开辟了一个三高的土壤，高精度、高质量、高能度。

　　刚才你那个汉堡包比喻应该在这个角度上。有的人要进一步的做研究，抓住国学的精髓，这是国学发展的国本，但是也要做普及的工作，一个就是越来越多的人关注国学，我们国学院成立了以后，我想社会上对国学的认识，另外国学是一门古老学。有了现代化的产品，对于把国学做成汉堡包，我想是非常有力的。

　　主持人：说起汉堡包，其实我们仔细去想，汉堡包为什么能成为汉堡包，其实有非常精准的体系。我想如果拿来一个被肢解的体系，我想这不是国学。就是做到汉堡包不重要，争论的是我们拿来的东西是文化精髓。我想赵先生，您也应该有您的感受。

　　赵敏俐：我一直是做学术研究的，这几年因为对中国文化有一些思考，对国学的来龙去脉也做过一些探讨，其实在中国古代严格来讲没有国学。国学100多年来文化发展的变化的索引，也为在鸦片战争的之前，我们那个时候就有汉学，或者史学，普学等。后来又吸气西方文化的精髓。后来我们西方对中国文化当中进行了批判。其实在20世纪的初期，那个时候的国学，已经成为一个有识之士的海。这个国学实际上是代表了我们中华民族100多年来对中国文化传统的一个精髓的思考，这是我的理解，所以在今天，我们讨论国学，代表了一个文化民族的探讨，并不是一个现象，在这方面我们应该做很多工作，最重要的工作就是要对国学的建设。我现在要提建设，因此我们多少年来对中国民族的批判太多了，我们缺少建设，如果一个民族没有自己的灵魂，没有一个精神支柱，那我们就应该找国学。我认为国学，不要把它看成中国文化的全部，而是我们当代人对于文化民族的探究。一个民族要有理想，但是我们过去把这个除去了，把国学的问题给推翻了。孔子也是有很多缺点和错误，但是各个朝代都在塑造这个人物，他继承了我们的理想，其实在一个民族的发展过程当中，我们要在历史人物当中来塑造我们的理想。其实对于每个人都应该来共同建筑。我想现在人民大学国学研究院，百度国学网，都在做这种工作。这两方面的建设和发展，我想国学一定能够反肉，繁荣的繁荣就是文化的繁荣。谢谢！

　　主持人：刚才赵教授说法让我想起来古希腊的神话当中有一个神，我忘了那个神叫什么了，他只要双脚站在地上就能够打败别人。我想国学就是要有这样一个力量。现在我们看到中国传统建筑消失，越来越远去了。现在在您的行业里头，时尚建筑中有什么体现？

　　现在城市在变革，人的生活也在变革，就包括规划和建筑方面有一些事情。但我觉得从我的角度来讲，几位老师深方面研究。但是我想怎么通过设计来研究。我觉得国学在建筑这块的影响，不光是建筑的这部分，其实是西方现代的建筑设计。比如说空间问题，其实国学，它的英文和建筑非常相关的。建筑和人的关系，人和环境关系，但是这对国学文献里头都可以有非常好的贡献。我想有的时候闲下来去翻一些书就是很有这种感觉。您刚才提到汉堡包的说法，我其实不同意这种说法。其实是让一种东西成为某一个人的生活习惯。我觉得国学深入到每个人都都吃汉堡包的时候，这个大家很容易能够接触到，而不是一种隔膜，就是体现在当代的社会发展里面就特别好。

　　主持人：我想就这个话题，就是说互联网时代的国学复兴，今天复兴什么呢？应该复兴国学的东西？

　　梁冬：坦白说，我以前对互联网接触不多，但是当我进入百度这家公司之后发现很多有趣的东西，李彦宏是一个以前在硅谷做搜索引擎研究的人，到了公司之后，我们会有很多争论，比如说公司规模的问题。李彦宏是认为，最重要的原因是他不做别的东西，多元化这个想法，跟他争论完了那一天，我正在发现一本古籍的时候，里面介绍了一段话，好像是关于中国古诗的一段话，就是克己为人，就是你克己的，就是现代人当中，在IT互联网当中，本来应该要遵守一些道德和原则，那就是克己。百度2005年8月5号在美国纳斯达克上市，百度是在美国213年以来的历史记录。在我们高兴的时候，会看到一些邮件上面在说我们未来的路线。就是说这个公司是什么呢，就是不以物喜不以己悲。保持了表面上的百毛浮绿水，红掌拨清波。这个是根本的意义，因为我对国学不是很了解，凭借一点点学习，而且是很差的学习，就是通过这么一点国学的知识，都有这么大的影响。互联网的意义在于，它是信息的平台，由他告诉他，再有人来支持，真理往往是在争论中出来的。比如说《皇帝内经》，我的老师告诉我皇帝内经不是一本书，就是有很多的注解，就是在汉代才能完成。这和我们百度的贴吧一样，人家会反对他，或者置之不理，于是在这个过程当中，被累计，被车长，于是才出现了一个360度的看法，其实国学研究也是这样。其实在这个话题中，国学也是可以反馈和了解。这是我的对此事件的一些理解。谢谢！

　　主持人：各位我想做国学研究的，就是他们这些国学研究的专家，你们并不是做后汉堡包的，你们就是要保证做汉堡包的标准，所以我觉得你们的感受应该更深一点，你们应该觉得在国学当中得到什么呢？

　　尹小林：我觉得如果要讲到弘扬国学的哪些方面。本来我没有资格回答这个问题，因为我注意到，有一个问题，现在我们谈国学的时候，我们面临一个问题，现在有几位国学大师健在，我想应该让国学大师上来，好在今天我来的时候看到冯老，应该把话题给他。

　　主持人：冯老说会议主持到一半的是会去看牙的。我们最后也要请冯老谈一下您的感想。要不然您先来这儿就坐。怎么都下去了，还是一起坐吧。

　　冯其庸：刚才我跟医生约好了，下午治牙，因为我的牙不能吃镇痛剂，但是他们知道我要离开，说这个论坛，百度非常有意思。我刚才听到几个发言，我刚才听听大家的意见，舍不得离开，所以走出去了我又要再回来。今天的聚会，本来应该听完各位的高明以后再叙述我的相比，现在只好变通一下。我先说一些我的想法。因为我可能早走，因为医生在家。我不耽误医生。从我个人的经历来讲，我比你们大一点，今年虚龄83，所以我经过最艰难的阶段就是抗日战争，也经历了后来的解放战争。抗日战争被榨取过，我的亲属被日本鬼子杀了，我的姑妈被日本鬼子砍成四块。我的同学，当天还一天听课，当天下午就听说死了。我也经历过没有饭吃，长期没有饭吃，这样的时期，我曾经长时期在乡下种地。现在我觉得固然是我当时的一种灾难，不幸。现在过来以后，感觉到我是得到了这种特殊的教育。因为不经历这样一个过程，你就不能理解那个时代。由于那个原因，想到今天，我觉得我们祖国真正了不起，我们中国确实了不起。抗日战争这么艰苦，终于我们把日本鬼子赶出去了，终于扬眉吐气了，到了今天这个时代，我们国家科学发展了，我们国家在各个方面都在蒸蒸日上，当然我们还有一些问题，存在着社会上亟待解决的问题。当然我想国家一个情况，有哪一个时代是没有问题的时代。尽管是大家说的乾隆盛世，或者康乾盛世，或者汉代盛世，你们相信那个时代，各个人都高兴得不得了，没有苦难吗。绝不是这样。只要认认真真去做一些调查，你会看一些文献资料，会发现任何时代这么发达，但是他还是有很多问题的。相比之下，我们国家大大的进步了，我们存在的问题也确实不小，但是怎么来解决我们社会的问题呢？还是要富强，整个国家富强了那么其他 的问题也就自然而然的就解消了。光是富强就行吗？我觉得也不能看这个问题。有一次我在电台听到李加州先生给我讲，他说真正的富并不是你多少有财富，是因为你的头脑里头有更多文化，有更多的精神，是心要更善良。我觉得讲得非常好。要是我们整个社会，整个人民，都到这样一个境界，除了富以外，更重要的要教育，没有教育不行。用什么来教育呢？14亿，现在听说是14亿，这样一个样样大国，全世界只有我们这个国家人口这么多，同时我们从原始时期到今天，我们的历史没有简单过，找不出第二个国家，他们的历史都中断过，他们的文字语言都中断过，就以前的更原始的文字到今天，我们的文字都能连接起来，都能识懂，这是少有的，这是老辈们给我们留下的最大的精神财富。我们国家这么大，历史这么悠久，治理我们的国家是用自己的头脑治理，还是用外国人的头脑治理，完全用外国人的头脑来治理国家治理得了吗，我们还是要用中国的文化来治理我们的国家。刚才曲向东先生讲的我也赞同，还有另外尹小林先生讲的，还有刚才几位讲的我也赞同，国学扩大来讲，我的脑子记忆不行，他的名字我都想不起来。他说凡是中国的学问就叫国学，因为中国的国家，中国的人民，中国的字迹，就是国学。包括他想到外国的美国的文化，一样的道理。那么我觉得宽泛的来讲这件事儿，比如说我们拿筷子吃饭是汉族的习惯，但是我们一起到新疆，少数民族的朋友用刀子吃肉，我也拿刀子吃，他的文化也和我们融合在一起，我们既要承认叉子和我们吃饭的方式，也要用筷子吃饭的方式。这是两种方式，所以我觉得可以宽泛的来讲汉学，也可以精简的来讲汉学，中间有一部分精华我们叫它国学。就是最主要的，最今天的那些文化这方面，我觉得这个也是可以使用的。比如说有人跟我说办国学院，那么以后你书、画、琴、棋，就是说这个是不是国学。我说凡是重要的学问都是国学。就是从宽泛来讲完成是可以的。但是具体来讲，因为内涵不一样，教学内容不一样，情况有时候就会不同了。所以我想问题可以用大的概念来理解它，也可以用更精简的理念来理解它。这是不冲突的。我们国家正在蒸蒸日上的时候，我们这么多人口，我们这么大的地域，我们要使我们的国家真正成为第一流的最好的国家，用什么思想来领导，当然马克思主义是我们立足之本，我说还有一个，中国的传统文化是我们的一个根，没有这个根就办不好，因此要根和本建立起来，不离开这个根本，那么我们这个国家就能够走的越快，发展的越快。现在我们国家光顾本，长期以来怪罪怪错了，50年代觉得我们老怪罪国外，打倒国学，鲁迅在这些方面也是很激进的，主张推崇汉字等等，现在爱国主义来说非常令人感动，但是解决问题的方式并不准确。后来中国共产党领导了我们，今日的新中国，找到了发展科学，发展生产，这样一个准确的道路，我们科学上去了，我们国家也富强起来了，尤其小平同志讲的改革开放，也是好的一个时期。我听了他的话，也是非常时期，康乾任何人都不敢侵犯我们的国家。现在刚好是西方，他们闹他们自己的，我们真正准确的方向我们找到了，我们准确的领导找到了，百年的历史机遇给我们扎住了。所以短短的30年，改革开放，我们一下子变成这样一个局面了，所以这样历史给我们一个难得的时期。现在既需要，社会告诉我们，我们既需要我们自己祖宗留下的学问，智慧，更重要的是智慧。其实作为文化，是人身的经验的总结，人的智慧的总结，人的五千年的人的生活经验，五千年的智慧总结，有许多东西今年还照样引用。包括古籍里常常会感觉到这一点。所以到今天社会上普遍感觉到需要国学了，实际上说明了我们这个时代，既需要国学这么一种学问来补充我们的社会，来辅佐我们社会的建设。现在有人反对，这占据不了多少用处。我告诉他们，他们还真正不理解，他理解了就不反对了。到他理解的时候他就自己理解了。现在不理解的，他慢慢会赞同。因为整个社会已经感觉到我们缺少国学了，所以我们现在是对国学的一种觉醒，所以我们应该寻找过多的方式把国学很快的普及，把国学大力的提倡，使更多人来研究、学习、传承国学。更多的国学是我们老一辈几千年来的智慧，我们应该走得路更加简洁。为什么我们神州六号上天，我们为什么比人家做得快，做得好，因此我们吸取了人家的精髓。在走自己路的时候，更需要我们自己的学问，自己的文化，自己的建设。更需要我们中国人自己的头脑。我相信这样一个伟大的祖国，必须用我们中国人自己的头脑来把它制定好，那么这就必须要建成国学，我就这么理解。

　　主持人：谢谢冯老，在讲的过程当中热烈的掌声也说明了我们对冯老的认同。王锋先生也刚到，您刚才听了一会儿，您的观点呢？王锋先生是时尚先生的主编。我们热烈的掌声感谢冯老，谢谢冯老。我们刚刚谈到两个核心的话题，第一个话题是我抛的钻，就是把国学做的像汉堡包一样，第二个话题就是我们应该在国学当中到底能获得什么？

　　王锋：先跟大家道个歉。因为车出了问题。这个国学复兴这个事儿，我觉得可能我在两个层面想，一个是国学复兴，现在提出这个想法，真的是整个国家复兴的一个部分，是整个国家文化经济发展的部分。但是我想用20年把文化发展走出这个过程，但是我想国学要40年发展。另外我觉得国学他的复兴不应该是一种学术的复兴，应该是成为大众的生活方式，更多是把专家，优秀的精华深入到大众的生活方式里边去。如果经济发展20年，我想国学应该是200年，我们应该充分的等待这个时间。

　　主持人：我想因为时间关系，可能不能太多的探讨。但是我想前段时间有个朋友跟我讲一个让我很感慨的话题，他说你想一想敦煌的末高夫是不是中国造，末高夫雕塑也好，德国的钟表，都是他们那儿的核心竞争力之一。宗教改革从德国发起的，德国人都知道，他的工作当中都体现了会传承。我在敦煌的时候，我看了从唐朝一致到清朝的图画，这说明经济是时代繁盛的重点。人们的精神有非常强烈的信念，有非常强烈的信仰之后，你们才能有共有的精神，能够让一千年以后，让全世界人都觉得叹为观止的话题。因为这是一个企业家给我谈的话题，让我非常有感触。因为作为一个企业家，在你的公司每一个工作细节上，甚至包括刚才梁冬讲的，红掌拨清波，都体现了传统精华，我想这就是200、300年的精髓。麦当劳可能是一个比喻，真的是这样的。就是在美国这样的一个文化才能体现出这样的一个汉堡包。所以这也是未来我们的一个期望。同时我相信很多人对百度做国学频道，其实这是一个基础工作，因为这个工作还是刚开始，但是我们知道，你们是我们提供了精准，准确的这样一个国学平台。非常谢谢各位到场的嘉宾。

 

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