澄清关于敦煌的种种误说
—敦煌研究院樊锦诗院长访问记
在敦煌迎来藏经洞发现暨敦煌学百年纪念的时候，“敦煌”再度成为新闻媒体追逐的热点。报道既有莫高窟遭遇洪水的消息，也有对敦煌文物保护的忧思，更有对敦煌学研究的关注。然而在采访了敦煌研究院樊锦诗院长之后记者发现，很多说法不尽其然，很容易给未曾去过敦煌的人们不正确（起码是不够全面）的印象。
敦煌年年发大水
□记者：樊院长，在您来北京的前一天敦煌发了洪水，戈壁之地遭遇洪水，是很少见的吧？
樊锦诗：你们净是惊怪。没有去过的，想象敦煌是沙漠，是戈壁，怎么会有洪水？其实我们那里年年发大水，你们不知道而已。
敦煌的气候干旱是干旱，总的来说少雨少雪。但是莫高窟地区是个山谷，四周的山全是石头山。一下雨，水涵不住，水就从山谷里喷泻出去了，莫高窟前边大泉河的水就涨了。这和气候干旱是两码事儿。
有些年发的水比今年大得多了，只是因为没有报道，你们不知道。今年是敦煌百年，有很多记者到敦煌采访，正好遇上洪水，就报道出来了。
敦煌将要关闭吗
□记者：目前，莫高窟存在着开发与保护的矛盾，这也是人们至为关心的焦点，有没有可能不陷入这种“两难”的选择？
樊锦诗：如果只是这么一说，就把问题说简单了。说“两难”，我觉得是太肤浅了，实际上这是个很复杂的问题。
敦煌当然是要开放的，肯定不会关闭。国家有三句话，叫：有效保护、合理利用、加强管理，这三句话就全有了。我们也一直在这么做。我们尽量做到既保护又开放，并采取了很多措施使开放不以破坏文物作代价。
其实不光莫高窟，其他文物遗址不同程度也存在保护与开放这个问题。文物受损，是不可逆的伤害，有效的保护是至关重要的。
咱们还要说清楚一个问题：你不用它，它也要坏。就像人似的，你再注意，他不死？他也要死。但你要让他透支，就加速死亡嘛。所以就要“合理利用”。过度利用、破坏性利用，那就不行。现在指的是，旅游如果不当，过度利用，事情就坏了。
□记者：限制游客是很有必要，但如何限制呢？假如远道而来的游客已到了敦煌，怎么办呢？
樊锦诗：所以要做艰苦工作呀。要根据科学测试，计算出合理的参观人数，要立规矩，要宣传，这些要逐步做到。现在已经采取多方面的措施，有疏导的办法，有增加景点的办法，部分限制的办法，增加票价的办法，种种办法，逐渐限制。
榆林窟是“新敦煌”吗
□记者：有报道称，“敦煌又一奇迹被发现，莫高窟有了‘姐妹窟’。近日，又一个让世人为之震惊的奇迹发现了：在敦煌，还有一个新敦煌—————榆林窟。”您能介绍一下榆林窟吗？
樊锦诗：榆林窟当然不是新的发现。敦煌地区的石窟都可以叫敦煌石窟。简单说，最大的最典型的是莫高窟石窟群，还包括有榆林窟、西千佛洞，另外还有几个石窟。
怎么能说是“新发现”？明明是和莫高窟同时存在的，保护都保护了那么多年，怎么才被发现？
敦煌学的研究方向
□记者：中国建立敦煌学研究机构以来，第一任研究所所长常书鸿、第二任院长段文杰，都是画家出身，那时候对壁画的临摹是主要的工作方式。而您是北大考古系毕业。每任院长不同的学术背景对研究方向是不是有很大的影响力？
樊锦诗：研究院的研究方向跟院长的专业没关系。
因为任何事物的发展规律都是从小到大，从无到有，从认识比较浅到认识比较深。敦煌研究所是１９４３年筹建，１９４４年成立的，第一任所长是常书鸿先生，他自己是个著名画家，但是他一来敦煌就注意保护。所以我说跟专业没关系。当然，他领着大家开创了敦煌壁画的临摹，但他也注意到石窟的调查，资料的收集、整理等基础性研究，那时主要是对破破烂烂的洞窟抢救性保护，不抢就没了。
第二任院长是段文杰，他是画家，但他上任时已经不仅是画家，也是敦煌学研究的专家。段先生在常先生的基础上，上了个大台阶，简单说就是注意科学保护。创办了杂志《敦煌研究》季刊，现已经６３期，成为学术园地。倡导研究，这些年从艺术、考古、历史、古文献、宗教、艺术、科研方方面面已经发表了２０００多篇文章、１００多种专著。
再一个，培养了一些人才。石窟的灿烂对研究者很有吸引力，但敦煌比较偏僻，生活不便，把人留住是比较困难的。中国敦煌学的辉煌必须靠一批有新型知识结构的综合人才来创造。
□记者：不仅仅是最初的解密、解谜性研究了。
樊锦诗：这个话对。但是现在敦煌石窟和藏经洞还有很多“谜”。简单说敦煌学的对象是两部分，一是藏经洞的文物，一是敦煌石窟那几百个洞的壁画、彩塑、建筑。经过百年的研究，慢慢扩大到很多领域。不光是我们研究院，国内有很多学术研究机构，国际上也有很多研究机构。
文物流散知多少
□记者：文物、文献的流散是不是研究中最大的困难？
樊锦诗：流失在外的大概３万多件，但准确的数字谁也说不出来。这是很大的遗憾，也是影响藏经洞研究的一大障碍。
我们特别希望这些文物归还到敦煌，当然这是一个很难的事情，很复杂、很艰难。现在已知文物流散到１２个国家，主要在英、法、俄，其次是印度、日本，还有丹麦、瑞典、芬兰、美国、土耳其、韩国、德国。
国内分散在台湾、香港、甘肃、江苏、上海、浙江、安徽、辽宁、北京、天津、四川，广东好像也有，据我知山东也有。国内外六七十家博物馆都收藏了敦煌的文物。
□记者：您已经在敦煌快４０年了，您有什么感受？
樊锦诗：现在跟常先生那会儿就大大的不一样了，就是跟３７年前我去的那时候也不一样了。８０年代小平同志去了，就开始大为改观，越来越变化大。好多了，好多了，不是好了一点点。我留在那里的原因说来话长，简单说仍然是敦煌的魅力大吧，把一批人都吸引住留在那里不走了。
现在跟大城市比，条件仍然差，生活很单调。人各有志，留下来的还是想做事的，钻进去就不想出来了。
我现在还不能说我钻进去了，我只能说我给敦煌大大小小做了一些事儿，咱们做学问的人不能胡说八道。 （７月２日《北京青年报》）
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